Geschätzte Zeit für meine NEUE Route

Hallo,

wir haben im vergangenen September in 3 Wochen eine ähnliche Tour gemacht:

Las Vegas - Los Angeles - San Francisco - Sacramento - Reno - Mono Lake - Zion N.P. - Bryce Canyon - Horseshoe Band (Page) - Monument Valley - Canyon de Chelly - Petrified Forest N.P. - Grand Canyon - Sedona - Route 66 (Seligman/Kingsman/Oatman) - Lake Havasu - Las Vegas

Ein weiteres Mal haben wir in 3 Wochen folgende Tour gemacht:

Los Angeles - San Francisco - Sacramento - Yosemite N.P. -Death Valley - Las Vegas - Yoshua Tree N.P. - Palm Springs - San Diego.

Ich denke, daß Du entweder den südlichen Teil (San Diego) oder den östlichen Teil (Grand Canyon, Monument Valley, Bryce Canyon und Zion N.P.) auslassen müßtest.

Wenn Ihr in den größeren Städten ein wenig länger bleiben wollt, dann geht sich sicher nicht die ganze Tour aus. Schon allein für Los Angeles müßt ihr, falls ihr Themenparks (Universal, Disney...) besuchen wollt, pro Park einen Tag einrechnen.

Sacramento geht sich gut aus, da es ganz leicht auf dem Weg von San Francisco nach Yosemite zu machen ist.

Versuche mal die Route über Google Maps zu planen, dann kannst Du die Entfernungen besser einschätzen.

Hallo,

ich seh das wie Travelina. Für drei Wochen ist die Tour eigentlich zu groß, außer ihr wollt nur durchrasen. Ich hab die Runde zweimal gemacht, jedoch immer nur bis Vegas und nicht weiter östlich. So kommt man eigentlich ganz gut mit der Zeit aus.
Die Canyons östlich von Vegas haben wir in einer eigenen Tour gemacht, was ich eigentlich besser finde.
GC würd ich mit dem Flieger aus Las Vegas machen, da sieht man schön und spart sich die lange Anreise. Monument Valley ist zwar einfach einzigartig, aber doch ein breiter Weg.

lg
Marcus

Zitat

jetzt was grundliegendes vergessen

Da fallen mir spontan die Übernachtungen zwischen Las Vegas und San Francisco ein.
von Las Vegas durchs Death Valley ist m.E. spätestens in der Gegend von Bishop eine Ü fällig.
Von da durch den Yosemite bis SFO ist auch fast unmöglich.

Kannst vielleicht auch noch was zu Euren speziellen Interessen schreiben? Wieviele Fahrer stehen zur Verfügung? Sind Wanderungen geplant oder nur die Aussichtspunkte entlang der Straße?
Wenn ich richtig gelesen habe, sind die Eltern dabei. Wieviel Zeit kann man denen im Auto zumuten?
Wenn Du nicht gerade das Pech hast, wie wir letztes Jahr ist es im August gut warm ... (im Death Valley 50 Grad keine Seltenheit)

Mir fehlt gerade die Zeit, Deine Tour durchzurechnen - aber die Meilen müßtest Du ja bei google in etwa haben. (den Link hast vermutlich vergessen?)
Rechne ca. 25 % dazu - das sind zumindest meine Erfahrungswerte für die dann tatsächslich gefahrene Strecke. Bedenke auch wenn Du 2 Ü in einer Stadt hast, ist das i.d.R. gerade 1 Tag für die Besichtigung, da man ja erst am Abend ankommt. Will man Museen, etc. besuchen muß man auch noch Öffnungszeiten beachten. Oft wird erst um 10 Uhr geöffnet und schon z. 16 und 17 Uhr geschlossen, da helfen dann auch lange Tage im Sommer nichts.

Schon mal über einen Gabelflug nachgedacht? z.B. Hinflug San Diego - Rückflug SFO - würde zwar der Hwy 1 rausfallen, aber die Tour etwas entspannen.

Ich selbst habe die Gegend auf verschiedenen Reisen besucht. Wenn Du Lust hast, kannst ja auf meiner (zwar noch nicht ganz fertigen) Homepage mal stöbern. Habe da immer auch die tatsächl. gefahrene Strecke angegeben. Wir sind allerdings Wenig-Wanderer, und mein Chaffeur fährt gerne Auto.

Hi,
ich hatte eher an den Link v. google gedacht, weil man da die Entfernungen sehen könnte
so z.B.
http://maps.google.com/maps?f=…338379&z=6&mid=1333581456

Wollt Ihr nicht durch den Joshua Tree NP fahren?

Irgendwie komm ich mit der Route ab Las Vegas nicht klar - lt. map fährst Du da ins Death Valley und irgendwie zurück und über Bakersfield zum Yosemite NP.
Warum fährst Du nicht die 395 hoch bis Mammoth Lakes und über den Tioga Pass?

600-800km an einem Tag sind m.E. einfach zuviel, da bleibt ja nicht mal mehr Zeit zum Fotografieren, Beine vertreten oder die P-Pause.

Zitat

Dass wir nicht ganz LA an 2 Tagen sehen werden ist klar. Hier rechne ich mit 2-3 Übernachtungen(je nach Flug) für Universal Studios, Hollywood Sign, Chinese Theatre, Walk of Fame und einmal die Ortschaften Bel Air und Beverly Hills anschaun oder so, mehr als durchfahren braucht man da eigentlich nicht...der Rodeo Drive ist mir dann doch n Stück zu teuer

Ich finde der Eintritt in die Universal Studios von USD 77,- ist eigentlich zu hoch um nur mal kurz reinzuschauen. http://www.universalstudioshol…ickets/type/most-popular/ Außerdem gibt es dort so viel zu sehen, daß sogar ein Tag zu kurz werden kann. Ich habe mal bei Google die Route die Du in L.A. angegeben hast kurz nachgerechnet. Von den Meilen und der Zeit schaut das toll aus, hat aber mit der Wirklichkeit nichts zu tun. Du kannst für die Strecke vom Flughafen nach Hollywood schon 1,5 - 2 Std. rechnen. Dann mußt Du auch noch die Parkplatzsuche beim Hollywoodboulevard (Walk of Fame) dazurechnen. Und etwas ganz wichtiges hast Du noch vergessen, das Santa Monica Pier.

Vom Death Valley aus würde ich über Lee Vining und Tioga Paß in den Yosemite fahren. Der Tioga Paß ist im August sicher offen. http://www.dot.ca.gov/hq/roadinfo/clsdlst.htm Auch ich finde, daß die Strecken Las Vegas - San Francisco und Palm Springs - Grand Canyon jeweils für einen Tag zu weit sind. Da müßt Ihr viel Schönes links liegen lassen.

Ich kann zu Los Angeles sagen, das man gut mit den öffentlichen fahren kann, zumindest was St. Monica Pier usw angeht, nach Malibu & und dem Griffith Observatory bin ich mit dem Taxi gefahren bzw mitgenommen worden. Wenn Du dort hochwillst, zum Abend?? dann fahr schon am Nachmittag hin, mit Picknick beim Sonnenuntergang. Du bekommst am Abend schlecht Parkplätze oder nur weiter unten..

Ich war schon in LA ohne Auto unterwegs. Das ist zwar möglich aber eher eine Herausforderung. Vom Flughafen zur Unterkunft ist das geringste Problem. Da gibt es immer Shuttles ohne Ende.
Spannender wird dann das Besichtigen. Es gibt leider nur ganz wenige U-Bahnen und die sind ewig lang. Sonst gibt es nur Busse. Ich bin z.B. mit dem Bus von Downtown zu Disney (Anaheim) gefahren. Da war ich etwa 1.5 Stunden unterwegs, aber es war auch eine beeindruckende Fahrt, weil man so in Gegenden kommt, wo man sonst nicht hinkommt und auch nix verloren hat
Ich nehm mir normalerweise in LA jedenfalls ein Auto (bis auf zwei Ausnahmen), da alles andere doch eher mühsam ist.

Wegen "blöd klingen". Die "typischen Touristensachen" sind ja der Hauptgrund, warum viele Menschen unbedingt mal wo hin wollen. Auch ich komme jedesmal ins Schwärmen, wenn jemand die klassische Westrunde fährt, da ich sofort mitfahren will

Ich würde bei der Runde den Monument Valley / Grand Canyon weglassen, auch wenn das Bild von Monument Valley genial ist. Grand Canyon kann man ja locker von Las Vegas aus fliegen.

In Vegas würde ich mir eigentlich schon die Zeit gönnen, gerade da ihr jung seid. Und mit deinem zu jungen Bruder sollte das meistens kein Problem sein und wenn, dann nimmt er halt deinen Führerschein als Ausweis

lg

Marcus

Ich würde mir schon ein Auto nehmen, da LA die Autostadt schlechthin ist, aber zur Not geht es auch mit Taxi

in einen normalen Heli passen 5-6 Passagiere rein. Es gibt aber auch Flächenflugzeuge, die von Las Vegas aus weg fliegen.

Bei Grand Canyon und Monument Valley hab ich an das South Rim gedacht, was entgegengesetzt zu Zion und Bryce liegt. Wie von Zion/Bryce das North Rim erreichbar ist, weiß ich nicht.

Zion ist nicht weit weg von Las Vegas (ca. 270km), nach Bryce fährt man dann noch ca. 150km. Die beiden Parks sind sehr schön, wenn man Natur und Wandern mag. Das interessante an den beiden Parks ist, dass Zion unterhalb des Colorado Plateus liegt und Bryce oben. Daher ist es vom Klima sehr unterschiedlich. Wir hatten im Mai unten fast 30grad und oben dann 0grad und Schneefall.

Fotos dazu finden sich auf www.dohnal.com - USA Westen 2007

lg

Marcus

Zum Thema Auto: Grundsätzlich sind die Entfernungen in den USA generell so, daß ohne Auto überhaupt nichts geht. Schon allein beim Shoppen in L.A. ist es sogar besser man hat ein Auto. Z.B.Wir haben beim Farmers Market geparkt und wollten über die Straße in ein Geschäft gehen und dachten, daß ginge ja auch ohne Auto. Aber das haben wir nur einmal gemacht. 6-8 spurige zu Fuß zu überqueren ist schon schwierig und da brauchst Du schon einige Zeit bist Du von einem Geschäft, über den riesigen dazugehörenden Parkplatz, die 6 spurige Straße, wieder über einen riesigen Parkplatz beim anderen Geschäft angelangt bist.

Gratis Shuttledienste zu den diversen Attraktionen habe ich bisher noch nie gesehen. Du kannst natürlich alles buchen, ist dann allerdings nicht billig. Vielleicht, daß die Hotels unmittelbar um die Universal Studios das gratis anbieten. Hat aber den Nachteil, daß die Fahrt vom Flughafen zum Hotel sicher nicht billig ausfallen wird.

Zu Las Vegas: Das ist auch für jüngere Leute interessant. Für mich ist in Las Vegas spielen völlige Nebensache. Die Stadt mit ihrem bunten Treiben und die Hotels mit ihren Attraktionen sind eigentlich das was man sehen will. In den Casinohotels können auch Kinder durchgehen. Die Voraussetzung ist, daß man auf den Hauptwegen bleibt. Auch dürfen die unter 21jährigen nicht bei den Spielautomaten stehen bleiben.

Zum Grand Canyon Rundflug: Bei meinem ersten Las Vegas Besuch haben wir auch einen Rundflug mit einem Flugzeug gemacht. Das siehst Du echt viel vom Grand Canyon. Es fehlt hat das Gefühl direkt am Abgrund zu stehen, aber es ist durchaus empfehlenswert, wenn Du nicht gerne zu Fuß unterwegs sein willst. Ein Rundflug mit einem Helikopter ist um einiges teurer.

Nationalparks: Von Las Vegas aus kann man ganz bequem das Valley of Fire machen. Da könnt Ihr Euch einen kleinen Vorgeschmack auf die großen Nationalparks in Utah holen und eventuell ein anderes Mal Euch ausgiebig die großen Parks besuchen.

Mach mal über Google Maps/Route planen eine Streckenberechnung. Die reine Mindestfahrtzeit Las Vegas-Zion-Bryce-Las Vegas beträgt ca. 9 1/2 Stunden. Da warst Du aber noch nicht in einem der Parks. Für den Bryce Canyon brauchst Du leicht 2 Stunden um nur ein bischen gesehen zu haben. Und auch wenn Du mit dem Shuttlebus im Zion N.P. eine Runde fährst mußt Du mindestens 1 Stunde einrechnen. http://www.nps.gov/zion/planyourvisit/directions.htm; http://www.nps.gov/brca/planyourvisit/things2do.htm

Zitat von Travelina

Mach mal über Google Maps/Route planen eine Streckenberechnung. Die reine Mindestfahrtzeit Las Vegas-Zion-Bryce-Las Vegas beträgt ca. 9 1/2 Stunden. Da warst Du aber noch nicht in einem der Parks. Für den Bryce Canyon brauchst Du leicht 2 Stunden um nur ein bischen gesehen zu haben. Und auch wenn Du mit dem Shuttlebus im Zion N.P. eine Runde fährst mußt Du mindestens 1 Stunde einrechnen. http://www.nps.gov/zion/planyourvisit/directions.htm; http://www.nps.gov/brca/planyourvisit/things2do.htm

Travelina das meinst du jetzt aber nicht ernst, oder? 2 Stunden für den Bryce Canyon In der Zeit kannst du ja nicht mal alle View-Points abfahren, geschweige denn aussteigen und einige Schritte laufen. 1 Stunde Roundtrip mit dem Shuttle im Zion ist theoretisch möglich, aber da darfst du nicht aussteigen und musst hoffen, dass der Fahrer am Endpunkt nicht aufs Klo muss und gleich wieder zurück fährt. Da nehmen sich ja die Japaner und Südkoreaner mehr Zeit bei ihren Busrallyes!

Wenn ich wirklich nur einen Tag Zeit hätte für die beiden Parks ab/bis LV würd ich drauf verzichten und vom gesparten Geld schön Essen gehn und mir einen Bildband über die Parks kaufen.

Für mich ist der Bryce Canyon einer der schönsten NP's überhaupt und ich war schon dreimal da, immer mit mindestens einer Übernachtung innerhalb bzw. auch außerhalb und ich denke, wenn ich wieder mal in die Ecke komme, werd ich wieder in den Park fahren. Ich finde, mindestens eine mehrstündige Wanderung sollte drinnen sein und ein Sonnenauf-oder/und untergang auch. Auch im Zion gibts soviele wunderschöne Trails z.B. zu Angels Landing oder für nicht schwindelfreie zu den Emerald Pools oder den Narrows.......

Auch würde ich einen Grand Canyon Besuch nicht auf einen Heli-Rundflug reduzieren, das lehne ich schon aus ökologischen Gründen ab. Wenn man schon nicht in den Canyon absteigen möchte, gibts hier so schöne Wanderungen entlang des Rims in Kombination mit dem Shuttlebus usw...

Travelina ich weiß, du wolltest nur die Unmöglichkeit so eines Unterfangens aufzeigen und ich hoffe du fühlst dich nicht von mir angepappt, aber grad einem USA-Neuling wie Sch4pse sollte man aufzeigen, dass es auch Grenzen gibt. Was hab ich davon, wenn ich nach der Reise sagen kann: ich war überall, hab aber nix gesehn??

Weniger ist hier oft mehr! Ich würde eine kürzere Tour vorschlagen und diese dann dafür genießen und vielleicht nächstes Jahr wieder rüber. Wir wissen doch alle, wie schnell man vom USA-Virus befallen wird.
Zum Abschluß noch eine kleine Anekdote, ich glaub ich hab sie schon mal hier erzählt: "Ein Tourist fragt einen Parkranger was er im Park machen würde, wenn er nur einen halben Tag Zeit hätte. Darauf antwortet der Ranger: Ich würde weinen" (Ist auf jeden Park anwendbar)

Zitat

Travelina das meinst du jetzt aber nicht ernst, oder? 2 Stunden für den Bryce Canyon In der Zeit kannst du ja nicht mal alle View-Points abfahren, geschweige denn aussteigen und einige Schritte laufen. 1 Stunde Roundtrip mit dem Shuttle im Zion ist theoretisch möglich, aber da darfst du nicht aussteigen und musst hoffen, dass der Fahrer am Endpunkt nicht aufs Klo muss und gleich wieder zurück fährt. Da nehmen sich ja die Japaner und Südkoreaner mehr Zeit bei ihren Busrallyes!

Hi Fidich,

falls es Dir entgangen ist, es wurde schon von einigen in diesen Beiträgen abgeraten so eine große Tour zu machen, da man ja nichts im Detail sehen kann. Manche mögen es aber so. Und wenn Sch4pse so eine große Tour machen will und auch nicht unbedingt Wanderungen machen will, dann ist das seine Sache. Und Tatsache ist, daß man in (wie geschrieben habe mindestens) 2 Stunden einige Aussichtspunkte im Bryce Canyon anfahren kann. Aber ich denke Du hast mich nicht richtig verstanden. Ich wollte aufzeigen, daß eine Tagestour nur schwer machbar ist und daß man höchstens einen Überblick bekommen kann. Aber vielleicht macht so eine Tour auch Appetit auf mehr.

Und statt eine Helirundflug über den Grand Canyon zu machen einem nicht erfahrenen Wanderer auch nur anzudeuten einen Abstieg in den Grand Canyon zu machen ist unverantwortlich. Es wird im Grand Canyon N.P. stets darauf hingewiesen, daß es sich nur erfahrene und gesunde Wanderer zumuten sollen und auch sollte man so eine Tour keinesfalls an nur einem Tag machen.

Daher verurteile ich es nicht, wenn jemand bei seinem ersten Besuch in den USA so viel wie möglich sehen möchte, denn dann bekommt man auf jeden Fall eine Idee wohin man das nächste Mal ausgiebiger fahren will. Außerdem habe ich gesehen, daß Sch4pse noch sehr jung ist. Und junge Leute stehen noch nicht so auf zuviel Natur. Da muß es ein bischen Action geben. Ich finde es auch toll daß sich Sch4pse sich schon vorweg so intensiv mit der Tour beschäftigt und nicht irgend einen Reiseveranstalter ausgesucht hat. Da hätte er noch weniger Zeit für die jeweiligen Parks und Attraktionen.

Und noch eine Bemerkung dazu, daß es gar nicht so schlecht ist wenn man nur einmal "schnuppert": Wir machten eine Tour Alexandria-Kairo-Nilkreuzfahrt und ich freute mich riesig darauf das erste Mal die Pyramiden zu sehen. Ich war dann maßlos enttäuscht da wir nur 20 Minuten Zeit hatten und nicht mal Zeit blieb um hineinzugehen. Daraufhin haben wir ein paar Monate später 5 Tage nur Kairo gebucht, ohne Reiseleitung. Wir sind dann mit dem Taxi zu den Pyramiden gefahren und haben einen ganzen Tag dort verbracht. Wir waren in allen Grabkammern, die man besichtigen konnte, trieben uns zwischen Pyramiden herum (wo normalerweise keine Touristen sind) und sind erst am Abend mit dem öffentlichen Bus zurückgefahren. Dieses herrliche Erlebnis hätte ich wahrscheinlich nicht gehabt, wenn der erste Besuch nicht so knapp ausgefallen wäre.