Deutscher Fussball (Bundesliga, Nationalmannschaft usw.)

Zitat von klaus54

Na also,

es geht nun stetig Bergauf, nun schon Dritter vor dem sooo hochgelobtem HSV

Keine Ahnung, wer den so hoch gelobt haben soll, aber beim HSV selber ist das Saisonziel internationaler Wettbewerb ausgegeben, also Platz 5 oder 6 (je nachdem wie es mit dem Pokal läuft).
Alles andere wäre auch Blödisnn, nachdem dort so viele neue Spieler eingebaut werden müssen (und das auch von einem neuen Trainer).
Do wie den Bayern Ribery gefehlt hat, so fehlt dort derzeit Nigel de Jong - das war in der bisherigen Saison der beste Spieler beim HSV....

Hört sich so ein bißchen danach an, als ob da ein Stachel tief sitzt, dass Bayern die letzten Jahre gegen den HSV selten was gerissen hat....

Ich denke, so ziemlich jeder in der BL hat auch vor dieser Saison auf die Bayern als Meister getippt, insofern ist die Überraschung kaum, dass sie jetzt wieder oben dran sind sondern dass das so lange gedauert hat - bei dem Kader und dem Potential hat man einfach (zu Recht) mehr erwartet....

Die wahre - positive Überraschung - ist doch Hoffenheim, die mit lauter Spielern, die bei anderen, z. T. großen, Vereinen auf der Reservebank oder der Tribüne gesessen haben einen solch erfrischenden Offensivfussball spielen, das es wirklich eine Freude ist dabei zuzuschauen wenn man den Fussball liebt, egal von welchem Verein man Anhänger ist. Dass das von denen vermutlich nicht das ganze Jahr durchzuhalten ist, das wissen die genauso gut wie alle anderen, aber man kann es ja genießen solange es funktioniert. Und so langsam sollte mal jeder den Mund halten, der behauptet da wäre nur Erfolg von Dietmar Hopp zusammengekauft worden - bei denen beträgt der Jahresetat ungefähr soviel wie ein Ribery gekostet hat und sie spielen mit Ausnahme einer Position genauso wie in der Aufsteigersaison der 2. Liga - und das ist Andy Beck als rechter Außenverteidiger, der in Stuttgart auch nur auf der Bank gesessen hat.

Bei den ganzen Anfeindungen gegen Hopp ist doch der pure Neid im Spiel - ein echter Fussballfan sollte sich schämen wie der angefeindet wird. Schließlich hat sich der Verein sportlich qualifiziert unter den gleichen sportlichen Bedingungen wie alle anderen.

Zitat von Gus

Wo wurde hier der Hopp angegriffen. Stehe auf dem Schlauch,

Nein, da habe ich mich mißverständlich ausgedrückt: Hier im Forum nicht - aber hier in Deutschland von fast jedem Anhänger anderer Vereine. Das bekommst Du da so weit weg vermutlich nicht so mit, zumal die amerikaner in diesen Dingen eh eine ganz andere Einstellung haben, da gehören die Vereine ja sowieso immer Privatpersonen oder Firmen von denen sie abhängig sind.

Hallo Klaus,

was die Erfolge und den Status der Bayern angeht hast Du ja vollkommen recht und niemand mit Augen im Kopf wird das bestreiten, ebensowenig die Kompetenz von Uli Hoeneß in wirtschaftlichen Dingen.

Das Problem, was die Bayern im Rest von Deutschland so unbeliebt macht ist die so häufig auftretende und offen zur Schau getragene Arroganz - und auch auf der Seite hat Herr Hoeneß ja bei allen anderen, unbestrittenen Qualitäten sein Scherflein zu beigetragen(Ich erinnere nur an letzte Saison, wo die anderen Vereine nach seiner Aussage die Bayern schon zur Winterpause in der Tabelle nur noch mit dem Fernglas sehen sollten). Dazu kommen dann so Sachen wie damals mit Rehagel, der eine oder 2 Wochen vor dem Finale des Europapokals vor die Tür gesetzt wurde und sich dann Herr Beckenbauer (der ihn entlassen hat) für dessen Gewinn feiern ließ (Jahre später hat er sich dafür -leider nicht öffentlich - wenigestens entschuldigt) oder wie sie bei der ersten Entlassung von Hitzfeld mit ihm umgegangen sind usw.

DAS sind die Sachen, die das Bild von Bayern München eben neben den sportlichen Erfolgen außerhalb von Bayern prägen - abgesehen davon ist es doch auf der ganzen Welt so, dass man überlegene Favoriten gerne zu Gunsten der "Underdogs" straucheln sieht - warum sollte das bei den Bayern anders sein? Bei so viel Erfolg kann man da doch drüber stehen...

Was die Sache mit Hoffenheim und Hopp angeht, so hat Bayerns Präsident Rummenigge noch letzte Woche live bei Premiere gesagt: Da sieht man mal, wie weit man mit einer zusammengekauften Mannschaft eines Millardärs kommen kann (sinngemäß) - also gibt es auch solche Töne bei den Bayern. Und wollen wir doch mal realistisch sein: Das Uli Hoeneß Hoffenheim jetzt zu den Titelaspiranten zurechnet hat doch vor allem taktische Gründe von dem alten Fuchs - der will den psychologischen Druck auf die jungen und unerfahrenen Spieler von Hoffenheim erhöhen, damit sie nervös werden. So hat er schon immer taktiert, ich denke da noch an seine denkwürdigen Streutreden mit Christoph Daum im aktuellen Sportstudio.

Aber wie Du schon richtig sagst: Solange der Sport zu seinem Recht kommt und wir spannende Spiele sehen ist doch alles in Ordnung.

PS: Nur mal so nebenbei bemerkt als Hamburger: Noch hat der HSV in der Bundesliga und international mehr Titel errungen als Werder - allerdings liegen die zugegebenermassen länger zurück. Ändert aber nichts an der Tatsache - vor allem ein Europapokal der Landesmeister (also quasi CL) dabei

Zitat von robinhood0729

Hallo Jochen , da ich denke das du vom FCB wahrscheinlich nicht eine Person persoenlich kennst, frage ich mich wie du behaupten kannst , die Bayern waeren arrogant, es gibt in Deutschland nicht einen Verein der soviele andere Klubs vorm Ruin rettete wie der FCB , und was viele auch nicht wissen ,das die Bayern jedes Jahr Millionen fuer Wohltaetige Zwecke spenden.Ich hatte das vergnuegen 4 mal bei einer Meisterfeier mit auf dem Rathausbalkon zu duerfen und kann dir nur sagen die meisten der Spieler sind nicht arrogant sondern sehr nett,Ausnahmen gibt es natuerlich auch.Wenn der Hoeness sagt , es wird Zeit das die anderen wieder mit dem Fernglas auf die Tabelle schauen, dann ist das nur der Anspruch den er an die Mannschaft hat und am Ende wars ja auch wieder so!!!!!Leider bringt der Erfolg auch viele Neider an den Tag aber was solls, uns egal!!! Jeder der auf die Bayern schimpft sollte mal darueber nachdenken wer die Stadien in ganz Deutschland fuellt und wer den Deutschen Fussball seit Jahrzehnten sehr erfolgreich in Europa praesentiert, richtig der FCB , ausserdem haette Deutschland ohne den Fcb wohl keine 3 CL Plaetze!!! Wer bringt das Geld in die Kassen der kleinen Vereine? Wieder der ach so arrogante FCB, denn sie haben fuer die Vermarktung der gesamten BULI gestimmt ,damit auch die kleinen ueberleben koennen.Mir waere es lieber die Bayern waeren arrogant , wuerden sich selbst vermarkten um in Europa anzugreifen, dann wuerden die anderenschon sehen das auf einmal nicht mehr soviel Geld in ihre Kassen gespuehlt wird!!
In diesem Sinne

Euer Hass ist unser Stolz!!!!

Im Grunde bestätigst Du damit genau das, was man den Bayern vorwirft und was sie unbeliebt macht: Lobhudelei der eigenen Leistung/ Erfolge. Als Hanseat bin ich da halt anders vor - Größe zeigt man in meinen Augen eher, wenn man auch angesichts des Erfolges bescheiden bleibt und nicht auf die Tonne haut. Meinen Kindern versuche ich in der Erziehung immer beizubringen: "Wenn ihr etwas besonders gut könnt, dann merken es die anderen von alleine. Wenn ihr selber sagt, dass ihr es besonders gut könnt, dann halten sie euch (zu Recht) für Großmäuler, wenn ihr bescheiden bleibt, dann werden die anderen schon selber sagen, das ihr es besonders gut könnt." Mit dieser Einstellung bin ich in den bisherigen 51 Jahren meines Lebens gut gefahren....

Was das mit dem geld angeht: Ich kann nur für den HSV sprechen - da ist das Stadion fast in jedem Spiel ausverkauft, ganz egal ob da die Bayern oder jemand anders kommt.... Und es ist ist ja bei Leibe nicht so, dass die Bayern nicht ebenso auf die anderen vereine angewiesen wären wie umgekehrt, denn da kommt ja ein Großteil ihres Geldes her. International waren sie zwar immer dabei die letzten Jahre - aber die Bilanz ist doch international eher bescheiden in den letzten jahren, oder?

Andere Vereine machen auch reichlich Sachen im sozialen Bereich, jeder in seinem Umfeld und im Rahmen seiner Möglichkeiten - die hängen das nur nicht an die große Glocke. Aber darum geht es letztlich gar nicht.... Dein letzter Satz sagt eigentlich alles - hier hat kein Mensch von Hass geredet und Hass hat damit auch überhaupt nichts zu tun. Mein Gott, das ist nur Fussball, nur Sport!

Ist aber letztlich auch egal - auf der Ebene werde ich nicht diskutieren. Ich mag Fussball, bin ein Fussballfreund wenn es um gute Spiele geht - aber ein Fan im Sinne von fanatisch bin ich ganz sicher nicht. Ich sehe gerne guten Fussball - und da ist es mir egal von wem der gespielt wird, ob von Bayern odr Hamburgern, von Hoffnheimern oder Dortmundern, von Deutschen, Spaniern oder Italienern.

Zitat von Gus

[Was die Sache mit Hoffenheim und Hopp angeht, so hat Bayerns Präsident Rummenigge noch letzte Woche live bei Premiere gesagt: Da sieht man mal, wie weit man mit einer zusammengekauften Mannschaft eines Millardärs kommen kann (sinngemäß) -]

ob der Rummenigge das sinngemaess oder woertlich gesagt hat, ist doch egal. Er hat doch recht oder wie haette Hoffenheim die Mannschaft sonst zusammengestellt? Sicher nicht von ihren Einnahmen in der 2. Liga oder?

Der gute Herr Hopp unterstützt seinen Verein, in dem er selber vor fast 50 Jahren Fussball gespielt hat. Er hat ein Vielfaches für Strukturen und Unterbau des Verein für eine langfristige Entwicklung ausgegeben von dem, was in die Mannschaft investiert wurde. Der gesamte Jahresetat hat kaum den Umfang des Ribery-Transfers. Und gerade die Bayern müssen doch wissen, das man Erfolg im Fussball nicht kaufen kann - sonst würden sie international in den letzten Jahren wohl anders dastehen. Niemand ist überraschter als die Hoffenheimer und Hopp selber, dass das in so einem Tempo passiert - aber man kann doch einfach mal anerkennen, dass da hervorragende Arbeit geleistet wird. Du konntest ja in FL den souveränen Auftritt von Herrn Hopp am Samstag abend im Sportstudio nicht sehen, sonst würdest Du vielleicht auch etwas anders denken. Jedenfalls hat der Mann ein Format, da wird Kalle Rummenigge in 100 Jahren nicht heranreichen - wobei der sicher auch der Schwächste in der Bayern-Führungsriege ist. Ich hatte mal das "Vergnügen" den auf einer Veranstaltung mit Paul Breitner kennenzulernen - selbst die beiden trennen Welten und zwar eindeutig zu Gunsten von Paule.....

Darüber hinaus hält Hopp sich auch vollkommen aus dem sportlichen Bereich raus - der will dort etwas aufbauen - das er sowas kann, das hat er mit seiner Firma SAP wohl bewiesen. Ob nun die Bayern mit der T-Com oder Schalke mit seinen Russen oder der HSV mit der Fluglinie: Alle hätten den Herrn Hopp sicher mit Kusshand als Sponsor genommen und sich kaum gewehrt gegen solch ein Engagement - aber er entwickelt eben damit seine Heimatregion, in der er aufgewachsen ist und zu der er sich verbunden fühlt. Da sollten die Kritiker lieber den Hut vor ziehen als sein Konterfei mit einem Fadenkreuz verziert in den Stadien als Plakat hochzuhalten - denn DAS hat mit Sport absolut nichts mehr zu tun....

klaus54: Das mit den Spielern, da tun sich die Vereine nichts - ich darf da mal an Salihamidzic oder van Buyten erinnern.... - das ist aber auch schnurz, das ist Tagesgeschäft. Aufgestoßen ist es ja immer in den Fällen, wo die Spieler ganz offensichtlich nur gekauft wurden um den Gegener im eigenen Land zu schwächen, wo kein Bedarf bei Bayern auf dessen Position bestand und sie ihre Zeit auf der Bank absitzen durften.